Actualmente Miguel Lázaro, más conocido en la Comunidad de Seducción bajo el pseudónimo de Arcángel fundador de Personalidad & Relaciones y autor de varios libros sobre seducción y relaciones de pareja, es uno de los pocos amigos de verdad que he encontrado en los años que llevo en esto, y él mismo se ha ofrecido a escribir de su puño y letra algunos hechos que compartimos juntos, en este caso, como fue el día que nos conocimos en el seminario de Jack en Madrid, estas son sus palabras, sus impresiones y recuerdos sobre lo que ese fin de semana sucedió.
Os dejo con Arcángel.
Corría el mes de marzo de 2008…
…y mi amigo Domenec, al que muchos conoceréis como Jack The Ripper, había venido a verme a Madrid. Amigo mío desde que nos conocimos en mi primera quedada de seductores en septiembre de 2006, si no recuerdo mal, de lo que fue dos años antes, el embrión que después se llamó la Comunidad de Seducción Española. Solamente existía un foro en MSN llamado “Sargeo”, donde no había más de 40 personas en toda España, de las cuales solamente participaban activamente unas 10 como mucho, en principio, los que habían asistido a esa primera quedada. Allí estaban Lobo Feroz, Putoamo, mi amigo Edu Pitt, que a día de hoy sigue siéndolo aunque no sea un seductor “mediático”, y otros tantos con los que poco a poco, he ido perdiendo el contacto…
Por supuesto, allí estaba Jack The Ripper, con el que unos días antes, había contactado en el foro de Mystery de habla hispana, y que me había aceptado en este primer foro en España sobre seducción. Por aquel entonces se hacía llamar Jacky El Bueno. Con este grupo, cogimos un ritmo bastante constante de salidas durante el año siguiente, donde aprendí todo lo que tenía que aprender, y donde hice muy buenos amigos, hasta que con el tiempo, cada uno fue tomando su propio camino, distinguiendo su carisma y estilo. Poco a poco, se siguió metiendo gente, gente y más gente…y bueno, hasta hoy. Como quien dice “Cada loco con su tema”.
Desde que se había ido a Valencia, hacíamos por quedar de vez en cuando viniendo él a Madrid, o bien yo a Valencia cuando la agenda lo permitía. Ese fin de semana, Jack había venido a dar un seminario a Madrid, en el domicilio de un chico del que solamente tenía referencias como colaborador en la revista digital de Verdadera Seducción, la web personal de Jack, y que firmaba sus artículos como David del Bass.
“¿Quién es este tío?” fue lo primero que pensé. Había estado hablando con Jack de contratar un salón en un hotel para hacer el seminario de una forma más seria, pero David del Bass se había ofrecido poniendo su casa. Era algo que me escamaba un poco, porque no me parecía nada profesional, pero bueno, el seminario era suyo, yo solamente iba a dar una charla sobre Juego Diurno y dar a los alumnos unas nociones de ciberligue el sábado. Habíamos quedado con él la tarde del viernes, para conocernos, pero yo no me quedaría. Cuando llegamos al lugar acordado, David del Bass se presentó con una chica y en ese momento pensé: “je je je… ¡fantasma!”. Nos presentamos y bueno, esto ya lo sabe él, lo hemos hablado muchas veces, la primera impresión que me dio en ese primer contacto no me inspiró demasiada confianza, por la manera en que se estaba organizando todo, muy de andar por casa, improvisado y deprisa… cosa que no me gustaba.
Esta era la razón por la que quise acompañar a mi a migo Jack, por si en algún momento había que salir en dirección contraria. Ellos se fueron a hacer los preparativos y yo me volví porque había quedado con mi novia para tomar algo por La Latina. Jack una vez hubiera terminado la sesión del viernes, se uniría a nosotros. Cuando terminó, se fue a La Latina con nosotros y nos estuvo contando. Se habían apuntado 6 alumnos y me estuvo poniendo al corriente del nivel que tenían los asistentes para que yo supiera el sábado, por dónde tirar. Jack estaba realmente cansado, dar un seminario es algo que agota mucho, porque tienes que estar pendiente de cada uno de los alumnos, de que te entiendan bien todo, de repetir lo que haga falta, de ser claro y de resolver exactamente la duda que te están preguntando, porque para eso pagan.
Mi opinión sobre David del Bass fue erronea al principio y acertada al final
Estuvimos de cañas por allí hasta las tantas, contándole batallas a mi chica de nuestras aventuras cuando Jack vivía en Madrid. Ella no entendía cómo era posible que hubiera personas dispuestas a pagar por nuestros servicios en este sentido, y lo veía juzgándolo todo con el calificativo “friki”, ¿te suena?. Acabamos medio muertos y nos fuimos a casa. Ella se empeñó en hacer bocadillos antes de irnos a dormir, mientras Jack y yo estábamos en el salón hablando. Hacía meses que no nos veíamos y nos estábamos poniendo al corriente. Yo le preguntaba qué tal era David del Bass, porque coincidíamos en algo y es que nos daba la sensación de que era un “trepa”, porque parecía que no tenía paciencia para aprender primero, tener una buena base y formarse, antes de ponerse él a enseñar. Hoy en día es un gran amigo para mí, y siempre que se tercia, colaboramos o liamos alguna parda. De vez en cuando me invita a participar en sus seminarios como invitado, y solemos tener comunicación frecuente para hacer más planes y colaboraciones. ¿Sabes? Precisamente por esta impaciencia suya, por su iniciativa y porque está bien asesorado, ha podido colocarse como referente dentro de la seducción española. En la actualidad además, trabaja mano a mano con Putoamo, uno de mis mejores amigos y compañeros en esto desde el principio.
David del Bass llevaba ya un tiempo recopilando material y experiencias sobre ciberligue, cosa en la que destaco, por resultados, y que plasmé en un manual orientado a citas reales, que a día de hoy sigue funcionando y vendiéndose bastante bien. Por esta razón, le mandé una copia, a modo de guión u orientación, para que tuviera un manual de referencia. Siempre he pensado que los amigos de mis amigos, son mis amigos, y que siempre es mejor la colaboración que la competencia. Yo creo que se quedó un poco a cuadros cuando le pasé la copia, no creo que se lo esperara, pero bueno, era él quien ponía la casa, y me pareció justo agradecérselo de esta manera, aunque yo todavía estaba un poco con “la mosca detrás de la oreja”. Creo que este podría llamarse el principio de nuestra amistad. Hay que conocer a la gente antes de juzgarla y David del Bass es un hombre digno de conocer…Y si no, que se lo pregunten a ellas…¡je je je!
El día del seminario
Comenzó la jornada del sábado del seminario, y Jack estaba dando el material, mientras yo vigilaba discretamente la cara de los alumnos, sus reacciones, sin alguno ponía cara de “turista”, o no se enteraba para que si era necesario, parar y explicarlo mejor. El grupo estaba bastante animado a excepción de un alumno bastante mayor, que francamente no sé qué estaba haciendo allí… No por edad, sino por pasividad y total falta de actitud. El resto de los alumnos respondía muy positivamente y creo que les agradó que hubiera un equipo de cuatro personas, preocupado por ellos.
Fue un seminario bastante divertido en el que hubo mucha participación por parte de los alumnos que no paraban de intervenir y de preguntar. Eso es una buena señal, quiere decir que el alumno se implica y que toma una actitud activa; ese es el primer paso para mejorar y superarse; tomar responsabilidad de tu propia situación. Al final tomamos unas imágenes de los alumnos a modo de encuesta de satisfacción para promociones posteriores. Cuando oyes hablar a un alumno acerca del material que se le ha dado, siempre tienes la incertidumbre de si has acertado, de si le has dado lo que realmente necesitaba para dar ese primer paso…La experiencia me dice, que muchas veces lo único que necesitan, es que alguien les de ese primer empujón.
El primer seminario de Verdadera Seducción en Madrid había salido bien. Estoy completamente seguro que en ese fin de semana, David estaba con los ojos y oídos bien abiertos, para iniciarse en su formación, para posteriormente, ser él mismo el formador quien pudiera contribuir a dar este servicio a cualquier hombre que lo necesitase. A día de hoy sus números hablan por sí mismos, ya que organiza seminarios con la mejor calidad-precio del mercado, del que todos sus alumnos salen satisfechos. Éste es su eslogan: “Si alguno de nuestros alumnos te dice que no ha salido satisfecho de un seminario nuestro, te lo damos gratis”. Y ¿sabes qué? Ese caso no se ha dado todavía.
A veces David del Bass, Putoamo y yo bromeamos, con que ojalá los alumnos que asisten a sus seminarios superen a sus ¿maestros?, esa desde luego, sería la mejor señal de que el fruto se ha dado. Me hace gracia esta palabra…Maestro, suena demasiado pedante, ¿verdad? Somos gente normal, que por diversas razones nos hemos metido en esto, pero ante todo, hombres como tú y como yo, que en el fondo queremos exactamente lo mismo, ser felices. Jack The Ripper en la actualidad, ha optado más por la opción multimedia, escribe y publica con su nombre real, Domenec Benaiges, ya que tiene novia formal y ha adaptado su forma de enseñar, a esta nueva situación personal.
Miguel Lázaro “Arcángel”
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“parecía que no tenía paciencia para aprender primero, tener una buena base y formarse, antes de ponerse él a enseñar”
y esto lo dice Arcangel, un autodenominado experto en ¿ciberligue? (hasta el termino resulta ridículo, claro que cada uno se hace experto en lo que sus capacidades le permiten y desde luego si alguno puede ser su terreno es ese, el ciberligue) con Jack the Ripper a su vera. Dice además que empezó en esto en Septiembre del 2006, es decir, tras año y medio (tiempo por lo visto más que suficiente para “aprender primero, tener una buena base y formarse”) estos dos ya tenian conocimientos y resultados suficientes para “formar” a otros pero David, que tenia resultados y conocimientos REALES no. Ridículo.
Bajo mi punto de vista, independientemente de la formación académica, posición social y situación económica tanto de Jack como de Arcángel, estas dos personas bajo mi punto de vista han sido pésimos seductores.
Espero que no se censure este comentario. Puede ser q Jack tenga muchas cosas buenas, pero desde luego ligar no es lo suyo, igual que Arcángel.
Ni la opinión puede dar uno sin que le llamen de todo… a esto llega este “mercado”.
“Que facilidad ofrece internet para que absolutos Don nadie juzguen a personas trabajadoras y honradas.”
Esto también lo puedo decir yo de ti y además añadiria: “Que facilidad ofrece internet para que absolutos Don nadie ESTAFEN a personas trabajadoras y honradas.”
jajaja, como que Jack perdera el tiempo hablando con un Don nadie como tú, pero quien te crees que eres?.
Lo lamento mucho, pero si este es uno de tus sueños y objetivos en la vida lo llevas claro, ni siquiera te ha nombrado en su blog ni una sola vez (Al contrario que a ti, TODOS aqui le conocemos y leemos).
Sigue soñando con jacky que quizás algún dia te nombre en un post como ejemplo de “autosuperación”, jaja.
Eres un tipo bien ridiculo. ¿Y a quien vas a retar tu?
Primero tendras que pedir permiso a tus papas :)
plas, plas, plas. Me ha matado lo de la captura de pantalla, precisamente en esta época que hasta el más tonto de los tontos, sabe usar el Photoshop.
Qué más dará, “por los frutos conoceréis al árbol”.
Tengo el placer de haber sido uno de los que comenzó a leer a Arcangel cuando comenzó. Decir que para mí es una persona única porque tiene una visión muy personal y suya sobre la vida y le admiro sobretodo porque no se mete con nadie.
Meterse con los demás es signo de debilidad y de que precisamente no se tiene mucho sentido común. Arcangel es una persona que seguramente, no comparterá su opinión con otros pero jamás ha faltado al respeto a nadie en su blog.
Todavía recuerdo cuando David demostró ser una gran persona y enterró su hacha de guerra con Jack, algo que en mi opinión no iba a ninguna parte y manchaba mucho su imagen, me atrevo a decir que tanto económicamente como en todo lo demás a David le han ido las cosas mejor desde que mantiene una actitud positiva.
Yo soy una persona normal, jamás me meto con nadie porque no me gusta que se metan conmigo y tengo además que darle mi enhorabuena a Jack y David, que no sabía que habían colaborado juntos en un seminario.
Si me hubiera enterado que Jack iba a Madrid hubiera ido seguro pero por aquél entonces solo leía a Arcangel, je je , luego fui descubriéndoos a todos.
Enhorabuena David por los recientes posts que compartes sobre todo lo que respecta a tus comienzos en la seducción, personalmente a mí me ha ayudado muchísimo.
Gracias a personas como tu, Jack y Arcangel muchas personas como yo podemos seguir adelante, no tienes ni idea de lo importante que eres para mí David, espero que algun dia pueda conocerte y que me firmes tu libro.
Jajajajaaja esta xido esto lo de criticas de seductoresss perooo falta el comentario de david del bass no??? K piensa sobre esstooo……
Bueno mi comentario es que yo no voy a entrar en polémicas, voy a respetar las opiniones del resto siempre que no sean insultos directos.
En mi caso, con Jack (Domenec) siempre le estaré agradecido por haber sido el primer seductor en darme la oportunidad de meterme más en el mundillo y conocer a seductores como Arcángel o Putoamo que en 2008 cuando estaba a un paso de abandonar la seducción por verme solo, gracias a ellos, a sus consejos y a salir a practicar juntos, al final decidí seguir dando guerra y aquí me tenéis a día de hoy.
A cada uno nos puede parecer mejor o peor el trabajo de otros, nos puede agradar más o menos su físico, pero yo estoy seguro de que tanto Domenec como Arcángel han hecho todo lo que estaba en su mano por compartir su experiencia, como lo he hecho yo, en intentar ayudar a los demás lo mejor que han podido, y para mi eso es digno de admirar, este la gente o no de acuerdo con sus enfoques y forma de ver la seducción.
Estos artículos para mi son historia de la seducción, o al menos mi historia, momentos claves que cambiaron mis decisiones sobre que hacer o no hacer en la seducción y solo puedo darles las gracias por haberme ayudado y permitido que a día de hoy tenga mi propio proyecto, un libro en librerías y gente que me sigue y que me apoya.
“Con Jack (Domenec) siempre le estaré agradecido por haber sido el primer seductor en darme la oportunidad de meterme más en el mundillo y conocer a seductores como Arcángel o Putoamo que en 2008 cuando estaba a un paso de abandonar la seducción por verme solo, gracias a ellos, a sus consejos y a salir a practicar juntos, al final decidí seguir dando guerra y aquí me tenéis a día de hoy” David del Bass
Esto me resulta muy interesante y es algo que me paré a pensar durante mucho tiempo y es que como no seas un gran autodidacta (yo no lo soy) no sacarás ni la motivación ni las fuerzas para seguir en esto.
Uno se cansa un poco de proponer quedar, de tratar de ayudar a pesar de no tener una gran experiencia(David es testigo) pero aqui todos van a su bola y no todos tenemos la oportunidad como él de que seductores (que os parezcan a Arcangel y Jack pésimos eso es otra cosa) pero ya el compromiso de salir todas las semanas y apoyarse eso es lo que me atrajo de la seducción aparte de el hecho de conocer chicas, la lealtad y el compañerismo de que todos estamos buscando conocer a más mujeres y controlar nuestra vida tanto sentimental,laboral y amistosamente.
Una pena que en vez de ayudarnos nos tiremos de los pelos los unos a los otros
Gracias por tus palabras Antonio, creo que ya todas las partes dijeron lo que tenían que decir con sus argumentos y opiniones, y todo el mundo se quejo a gusto, ahora como dice Arcángel, intentemos disfrutar de la historia de un breve recuerdo del pasado que en mi caso fue de suma importancia en mi historia en la seducción. Y como dice Antonio, vamos a dedicarnos lo mejor que podamos a seducir mujeres y a seguir mejorando en todo esto.
Antes que nada un saludo a todos y menuda bronca que se traen en el foro tenia muchos meses que no comentaba nada y es un poco triste ver la manera en la que malgastan el tiempo, ojala se invirtiese el tiempo de forma distinta. Pero el motivo de mi comentario es totalmemte distinto, he visto un video de David del Bass en Espejo Público Antena3 http://www.youtube.com/watch?v=TCeVsp5XRzc&feature=relatedy me ha parecido realmente bueno, algo que llamo demasiado mi atencion es la manera en la que la tia rubia de falda azul cinturon morado y blusa azul claro pretendia un poco putear a David con comentarios del tipo yo no creo nada y esas cosas, y cuando David le dice “voy por ti” la tia comienza a reir descojonada y a continuacion comienza a invertir de buen modo, e incluso se acerca a la barra, lo que en realidad trataba de hacer con sus comentarios era llamar la atencion como hembra alfa, esta bastante divertido ojala lo puedan ver. Creo que de eso se trata este foro y ojala comentes algo de esto David. Un saludo desde México.
Pues anda que tu tambien eres buen elemento si.
Bueno, esta vez prometo no hablar mucho… que me enrollo más que las persianas. No sé si es mucho pedir para los debatientes en este hilo, pero me gustaría que tratásemos todos, yo el primero, de ver todo esto desde arriba. Cuando se ven las cosas en horizontal, solo ves la cara del otro, pero bueno… subiendo un par de pisos, y ver a todo el mundo te hace cambiar la perspectiva.
¿Qué perspectiva? ¿qué dice ahora el abuelo? Pues, me refiero a que sinceramente creo, que coexistan varias corrientes, personalidades, carismas y opciones es bueno. A mi me parece que es lo correcto, y lo que me preocuparía es que hubiese solamente una o ninguna. En lo personal – profesional, si una persona sea quien sea y venga de donde venga, propone una idea, un proyecto, un carisma, le dedica tiempo y esfuerzo… algo bueno sacará. Emprender algo desde la nada para mi es motivo de respeto, aunque no comulgue con la misma filosofía. ¡Que el cliente elija! eso es siempre bueno.
La gente que me ha visto la cara, como el Sr. del Bass, que em la vez de vez en cuando, sabe perfectamente lo que vendo y a lo que me dedico. Por cada nuevo trabajo que saco, él sabe que tiene siempre una copia para él, al igual que los clientes que han pasado por un asesoramiento, o una charla conmigo, o un seguimiento por e-mail… sabien bien el producto que ofrezco. Cuando escogí mi marca PERSONALIDAD & RELACIONES, lo hice por algo ¿veis en algún lugar la palabra seducción dentro de esta marca? ¿verdad que no? Por algo será.
No hay por qué comulgar con una sola opción, tampoco veo utilidad en criticar precios o modos de asesoramiento de ¿la competencia? ¿para qué? Si hay alguien que se siente identificado con ese producto en un determinado momento de su vida y decide pagarlo ¿qué discusión cabe? Es su decisión, la inversión en confianza ha de hacerla el cliente, que por regla general no es habitual de páginas o foros, y si la hace es porque quien le ofrece el producto, le ha merecido esa confianza, guste más o guste menos al que está mirando desde fuera. la última palabra, no la tenemos los autores, si no el cliente o lector, que es el que hace que como proveedor de un servicio estés ahí dando material. Sin demanda, no hay oferta.
Utilizo una coletilla en mis artículos de vez en cuando que es la siguiente: UTILIZA LO QUE TE SIRVA Y DESECHA LO QUE NO. Es simple, mi visión o camino, o propuesta es algo que al nacer de mi es también parcial y personal… hay que ser realista en este sentido. De igual forma el resto de propuestas y corrientes tienen alma propia ¿quién soy yo para criticar ante un lector o cliente un alma ajena? ¿qué vida ha tenido esa persona antes? ¿por qué ofrece este material y no otro? ¿en qué es especialista este tío?
O poniendo palabras más gruesas, pero para que se entienda bien: ¿este tío follará mucho? ¿follará poco? ¿si le hago caso a este tío follaré más? Por muy bueno o muy malo que sea el material que te ofrezca el mercado, el que tiene que follar eres tú… Ni tu material, ni tu guía, ni tu asesor van a follar por ti.
Bueno, he vuelto a dar una letanía de las mías… será la edad ;)
Un abrazo a todos y por favor, no os inventeis preocupaciones o disyuntivas… que de eso viene ya cargada la vida en sí y no hace falta buscárselo, viene con el pack.
Tengo que decir en defensa de Arcángel, y esto lo digo con la mano en el pecho y con toda la sinceridad, que seguramente no es de los que más tías se liga de la Comunidad, quizás no sea el más carismático o el más seguido, pero una cosa puedo decir, y es que desde el día en el que comenzamos a hablar hasta el día de hoy, que ya han pasado unos 4 años, que no son pocos, es la única persona en la seducción que me ha demostrado ser un amigo de verdad, siempre me ha tendido la mano desinteresadamente en los momentos duros que he pasado en la seducción, siempre que le he llamado ha salido corriendo a echarme un cable, y para mi, eso merece más que cualquier tío que se levante 5 chicas un fin de semana de fiesta.
A diferencia de muchos de los que formamos la Comunidad de seductores, me incluyo, Arcángel es un hombre, un tío que mejor o peor, ha conseguido hacerse su vida, tener su web personal, publicar material para ayudar a otros y tener tiempo para dedicarse a otras cosas, cuando muchos de su edad ya están fuera de juego en muchos sentidos.
Creo que no hace falta que diga nada más sobre Arcángel, para mi las tías con las que se acuesta no son importantes, lo que es importante es lo mucho que me ha ayudado y contribuido a que hoy yo pueda estar donde estoy y conseguir lo que he conseguido.
Se te ve el plumero a kilómetros Jack